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diegofSuperadministrador
Reunión Organizativa del Meta-Capítulo del MZ HP del 20/09/2020
Audio: https://drive.google.com/file/d/1Vbm35fV99kx8CGbrHfMPZMf2PvokPHzj/view?usp=sharing
Minuta: https://docs.google.com/document/d/1vZDoENQ-rZiKlfnVnouabq-FnOzWOEdFcGB0SjpQmk4/edit?usp=sharing
Presentes (Anotarse, por favor):
Mark Enoch (Catalunya)
Andrés (Ecuador)
Silvia y Ardible (España)
Sol (Argentina)
Exel (Argentina)
Jonnmub (Argentina)
Isa (Colombia)
Darwin (Perú)
Scualo (Argentina)
Diegof (Argentina)
Javier Rodriguez Llarens (Argentina)Puntos a tratar (detallar cada propuesta -preferentemente en el foro-, de manera de que sea más ágil presentarla y no deje lugar a muchas dudas):
(Tabius) Propuesta de Traducción de la Web de TZM al Español.
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-de-traduccion-de-la-web-tzm-al-espanol/
No se trata por no estar presente el miembro.(Tabius) Propuesta de Nuevo Protocolo Anti-Ciberbulling Social. (Metodo de Exclusion) y Anti-Abuso de Poder.
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/protocolo-anti-ciberbulling-social-metodo-de-exclusion-y-anti-abuso-de-poder/
No se trata por no estar presente el miembro.(Exel) Propuesta de reordenamiento de foros y especificidad de términos
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-de-reordenamiento-de-foros-y-especificidad-de-terminos/
Resolución: APROBADA. La creación de un Foro General (para contenido OffTopic) queda para un futuro debate.
——————————————————-Puntos que quedaron en el acta anterior para tratar en esta reunión:
1. Generar y tratar un Reglamento de los espacios de trabajo
Documento de trabajo: https://pad.disroot.org/p/conductaMZ
—-> Presentar propuesta en el foro y cerrar en la próxima reunión.
2. Proponer estructura para equipos de trabajo y herramientas y tratarlas.
—-> Trabajar para la próxima en una propuesta unificada para tratar en la próxima reunión
Esta propuesta pasa a formar parte del punto 2:
(Ardible) Propuesta usar Trello para solicitar tareas entre equipos de trabajo
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-para-usar-trello-para-procedimientos-de-tareas-entre-equipos-de-trabajo/3. ¿Algo más?
4. Enfocarnos en establecer la estructura operativa.——————————————————-
Las dos propuestas siguientes quedaron en standby en la reunión anterior debido a que eran recientes y se podía profundizar en el tema:(jllarens) Espacio intermedio de debate interno. [Agregar breve explicación]
No se trata por falta de tiempo.(Tabius) Protocolo Anti Spam y Anti Trolling en Grupo Organizativo del MZ Hispano
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/protocolo-anti-spam-y-anti-trolling-en-grupo-organizativo-del-mz-hispano/
No se trata por no estar presente el autor ni estar resueltas las dudas en el foro.- Esta respuesta fue modificada hace 4 años por diegof. Razón: Remplacé apariciones de movimientoz.org por movimientozeitgeist.com
diegofSuperadministrador«Guía Introductoria» me encanta.
En lugar de «Cuestionario», propongo ponerle un título ameno y que explique su finalidad. Por ejemplo, «Preguntas que nos permitirán saber si estamos comunicando bien nuestro mensaje».septiembre 11, 2020 a las 3:16 pm en respuesta a: Protocolo Anti-Ciberbulling Social. (Metodo de Exclusion) y Anti-Abuso de Poder #1228diegofSuperadministradorMe sumo a las preguntas que hizo Sol y estoy a la espera de una respuesta. Considero que una propuesta no puede ser tratada si no está bien fundamentada su necesidad.
Tengo más interrogantes:
«El Metodo de Exclusion, usado en practicas de Ciberbulling Social utilizado como arma politica de disuacion en las redes sociales, consiste en aislar a la/las personas dentro de un grupo, no respondiendo sus mensajes tanto privados como publicos, bloqueando a la persona sin un dialogó previo, ocultandole información a la persona usando grupos alternativos donde dicha persona queda “EXCLUIDA”, No aceptando sus post validos formales en los grupos de facebook, utilizando practicas soberbias de burla intelectual en publico, exponiendo los errores cometidos por una persona dentro de un grupo, maltratando, menospreciando e inquiriendo a la persona por un grupo de personas en conformación de “camarillas”, ninguneando en todo momento cualquier accionar verbal o escrito de la persona en cuestion, hablando por detras con otro grupo de personas con la finalidad de “adoctrinar y sancionar” a la victima usando estas tácticas de “Manipulación Social – Aislacionismo” para que la persona se canse de la tortura psicologica y abandone el grupo, con la finalidad de la conformación de un grupo homogeneo clonado con las ideas de la minoria que comanda el grupo, sin dar lugar a la variedad de ideas conceptuales distintas de otras personas que con buenas intenciones pretenden ayudar al movimiento de maneras alternativas, siempre siguiendo los lineamientos del Tren de Pensamiento del MZ.»
El texto comienza afirmando «El Método de Exclusión (…) consiste en». Antes pregunté cuál era la fuente de esa afirmación. Porque si el texto lo elaboraste tú, entonces sería más adecuado que estuviera redactado como «Yo llamo Método de Exclusión a…». Además así quedaría claro si es un comportamiento estudiado previamente por la ciencia o si son apreciaciones subjetivas.
No entiendo por qué una persona estaría obligada a contestarle a otra, y menos de forma privada. Si se prohibiera ignorar a alguien y también bloquearlo, se estaría dando vía libre al acoso o la intimidación. No se le puede imponer a nadie responderle a otro miembro bajo cualquier circunstancia. Si los protocolos de comunicación no están claros, deberemos aclararlos más. Pero sería innecesario determinar que los miembros deben poder comunicarse en todo momento y por cualquier motivo, y recibir una respuesta. Más innecesario todavía es que esa comunicación sea obligadamente privada. Es más, ¿no habría más posiblidades de maltrato si no hubiera testigos de la situación?
¿A qué les llamas «grupos alternativos donde dicha persona queda excluida»? En todos los grupos hay gente que los compone y gente que queda afuera. Las personas en su vida privada son libres de formar grupos con quienes quieran ¿Lo que estás cuestionando es el derecho de reunión?
¿Cómo sabe una persona que otras hablan por detrás? ¿No es precisamente una condición para decir que se habla por detrás de una persona, el hecho de que dicha persona no se entere?
¿A qué tipo de errores cometidos por una persona se refiere? ¿Por qué sería malo exponer los errores? Sería un riesgo muy grande prohibir exponer los errores, pues eso daría vía libre a cualquier comportamiento que atente contra algún miembro, contra lo decidido en consenso o incluso contra la imagen del MZ si se tratara de un acto público aberrante.
«Esta persecusión psicologica que sucede desde hace muchos años dentro de los grupos en Redes Sociales, son practicas que podrían debilitar mucho el accionar del MZ y quizas sean uno de los tantos problemas que en el pasado contribuyeron al deterioro de las relaciones humanas de los activistas del mz, logrando que el funcionamiento del Movimiento se diluya y muchos grupos se desarmen.»
¿En los grupos de Redes Sociales? ¿Es decir en todos los grupos de Redes Sociales? Si fuera así, entonces difícilmente el MZ estaría en condiciones de cambiar algo que sucede de manera generalizada.
«A) Debemos intentar desterrar estas practicas de tortura psicologica que habitualmente se utilizan en las redes sociales de forma sistematica para bloquear el accionar de personas que intentan aportar diferentes matices de ideas referidas a las formas de realizar la implementacion de caminos nuevos hacia la busqueda de la EBR.»
No entiendo la relación con todo el texto anterior ¿En todos los grupos que existen en redes sociales se bloquean de forma sistemática a esas personas? ¿En todos los grupos hay personas que intentan aportar diferentes matices de ideas referidas a las formas de realizar la implementacion de caminos nuevos hacia la busqueda de la EBR? Tampoco me queda claro qué serían «formas de realizar la implementación de caminos nuevos hacia la búsqueda de la EBR». Hay poca referencialidad en esa frase.
«B) La utilizacion de camarillas de poder usadas a modo de ataque psicologico, deberia desarmarse para dar lugar a un dialogo cordial y dar la posibilidad a cada activista de explicar sus puntos e intenciones de forma civilizada en un espacio de debate abierto coloquial, sin la presion de un tribunal disciplinador que linde con la tortura psicologica al mejor estilo de una especie de “gestapo-stalinista cibernetica” de la dialectica. (salvando las distancias, ya que sabemos lo que realmente significan los metodos de tortura en la vida real y por supuesto dista mucho de las practicas de ninguneo social que se aplican en las redes sociales o grupos de whats app) que puedan ser usadas a modo de adoctrinamiento violento de los miembros activistas.»
¿Debería desarmarse? ¿O sea que para vos existe en el MZ gente on el nivel de sadismo y poder real como para ser comparada con una «gestapo-stalinista»? Es gravísima esa acusación y si es así estamos todos en peligro. Creo que si existe algo así en cualquier ámbito, debería ser denunciado a las autoridades. No basta con que sea expuesto aquí y sin dar nombres, ya que aparte parece una acusación lanzada al aire; podría malinterpretarse y dar una idea nefasta de lo que es el MZ a quienes leen estas líneas. Recordemos que la Gestapo y Stalin fueron autores de genocidios. No es un tema para tomar a la ligera.
«C) Es de vital importancia que se incluya en este protocolo un metodo de regulacion del poder que tienen los Administradores de grupos de Facebook, Paginas de Facebook del MZ y que las decisiones sobre (aprobar o no aprobar) las publicaciones de los activistas, sean transparentes utilizando un criterio objetivo para la denegacion de posteos que este regulado por este protocolo. Ya que sin pautas claras se da lugar a la subjetividad de cada Administrador al momento de denegar o aprobar un posteo, y es probable que dicho/s administradores incurran en practicas de abuso de poder sesgadas por sus conceptos o preconceptos personales sobre el activista que realiza el posteo.»
¿A qué le llamas «poder» en este caso? ¿A las opciones de uso que dan las herramientas? El criterio que utiliza el MZ es el consenso racional. En aquellos casos en que hay decisiones que deben tomarse varias veces, se establece un protocolo. En el caso particular de los grupos de Fb, se establece un reglamento, de manera que el usuario del grupo esté avisado de antemano de lo que se permite en el grupo y lo que no. Sería un uso ineficiente del tiempo y de los recursos humanos estar decidiendo constantemente sobre pautas que se pueden fijar una vez y mantenerse hasta que se detecte que es necesaria una actualización. El MZ tiene páginas de Fb y grupos de Fb para que los simpatizantes o futuros miembros encuentren al MZ y así poder brindarles la difusión del contenido que el MZ produce, de manera que ellos a su vez lo propaguen. No podemos evitar que las personas usen los grupos para compartir información, pero sí podemos tratar de que esa información sea relevante para el MZ, que no provoque incomodidad en los participantes del grupo y que no provoque que los participantes dejen de seguir al grupo (con lo cual el MZ perdería la posibilidad de llegar con su difusión a ese participante). Además, el MZ brinda a todos los interesados este foro, un espacio adecuado para los debates y como reservorio de información relevante.
No entiendo qué tiene que ver con este tema el concepto de Exclusión Social: «La exclusión social es la falta de participación de segmentos de la población en la vida cultural, económica y social de sus respectivas sociedades debido a la carencia de los derechos, recursos y capacidades básicas (acceso a la legalidad, al mercado laboral, a la educación, a las tecnologías de la información, a los sistemas de salud y protección social) factores que hacen posible una participación social plena.»
No entendí a qué venía la respuesta con un post de Medium, pero aclaro por las dudas que eso no es una fuente que se pueda considerar válida, sino una simple opinión escrita por un individuo.
septiembre 5, 2020 a las 6:25 pm en respuesta a: Propuesta de reordenamiento de foros y especificidad de términos #1197diegofSuperadministradorMe parece excelente. Al principio lo que habíamos hecho solamente era copiar la estructura del foro de MZ CABA y agregarle alguna categoría más. No teníamos idea de las necesidades que tendríamos luego.
El Foro General también me parecía que estaba de más y que eventualmente es usado porque está primero. Sobre el tema de los Equipos tenía en mente algo parecido. Habría que resolver dónde ponemos los Equipos de Eventos Locales, de manera que formen parte también de la estructura y no anden desperdigados; así sea solamente para informar avances en el foro.
diegofSuperadministradorReunión Organizativa del Meta-Capítulo del MZ HP del 04/09/2020
Audio: https://drive.google.com/file/d/10S2kpLGlV7Q3Do2fmVq8pelCifPlsE_V/view?usp=sharing
Minuta: https://docs.google.com/document/d/1_eOXfHH1zxh7gbcb1rnt_CLWspwe8j9Nc9GYVL6rMHA/edit?usp=sharing
Presentes (Anotarse, por favor):
Darwin (Perú
Sol (Argentina)
Jonathan (Argentina)
Exel (Argentina)
Diegof (Argentina)
Scualo (Argentina)
Axel (Argentina)
Tabius (Argentina)
Mark (España)
Javier Rodríguez Llarens (Argentina)
Quique Ardible (España)Puntos a tratar (detallar cada propuesta de manera de que sea más ágil presentarla y no deje lugar a muchas dudas):
(Darwin) Política de Privacidad del Sitio WEB
(https://movimientozeitgeist.com/foruym/hilo/propuesta-politica-de-privacidad-para-sitio-web/)
APROBADA , se publicara en la web la politica de privacidad(Axel – Equipo RRSS) Nuevo protocolo de integración de miembros
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-nuevo-protocolo-de-integracion/#post-938
APROBADA (luego se cambiará el nombre del “microcurso” por otro más apropiado, el nombre se definirá por consenso simple en la próxima reunión. Mientras tanto se avanzará con la implementación del protocolo).(jllarens) Espacio intermedio de debate interno. [Agregar breve explicación]
(Tabius) Protocolo Anti Spam y Anti Trolling en Grupo Organizativo del MZ Hispano
Las dos propuestas anteriores quedan en standby debido a que la propuesta es reciente y se puede profundizar en el tema.
(Tabius) Propuesta de Integración Idiomática
entre Activistas (Español/Ingles).Se determina que eso podría ser un proyecto a futuro, pero no es una prioridad para el MZ, teniendo en cuenta además que ya existen herramientas externas que permiten aprender idiomas, que el aprender un idioma es un tema personal de cada individuo y que no contamos con los recursos humanos necesarios para llevarlo a cabo.
Quedaron sin tratar y pasarían para la siguiente reunión:
(Tabius) Propuesta de Traducción de la Web de TZM al Español.
(https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-de-traduccion-de-la-web-tzm-al-espanol/)(Tabius) Propuesta de Nuevo Protocolo Anti-Ciberbulling Social. (Metodo de Exclusion) y Anti-Abuso de Poder.
(https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/protocolo-anti-ciberbulling-social-metodo-de-exclusion-y-anti-abuso-de-poder/)(Exel) Propuesta de reordenamiento de foros y especificidad de términos
https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-de-reordenamiento-de-foros-y-especificidad-de-terminos/Propuestas para la siguiente reunión:
– Generar y tratar un Reglamento de los espacios de trabajo
– Proponer estructura para equipos de trabajo y herramientas y tratarlas.
– Enfocarnos en establecer la estructura operativa.diegofSuperadministradorEn cuanto al término «pseudociencia«, para que no sea subjetivo, hace falta definirlo, y eso ya está hecho en Wikipedia (se ruega leer todo el artículo): «es aquella afirmación, creencia o práctica que es presentada como científica y fáctica, pero es incompatible con el método científico.»
septiembre 2, 2020 a las 9:09 pm en respuesta a: Propuesta actualizada de los Acuerdos Básicos (AABB). #1099diegofSuperadministradorPor un lado, me parecería más fácil para analizar si señalaras qué es lo que te parece que hay que cambiar y por qué. Recuerdo vagamente ese texto de 2011 y no lo adoptamos en Argentina porque no nos convencía del todo.
A mí particularmente, de los AABB de 2011, me parece que no es realista en el punto 3, decir que el MZ tiene como objetivo implantar una EBR, ya que en todo caso sería la humanidad la que la implante. Nuestro objetivo es lo que está descripto en la Fase 1 del Punto 4. Ya eso por sí solo es una tarea enorme y que no sabemos cuándo acabará, por lo tanto no sabemos cómo sucederá la siguiente fase, si es que llega a darse, y además para realizarla se deberá contar con la colaboración de muchas personas, que no necesariamente serán parte de nuestra organización en particular.
También buscaría otra expresión en lugar de «organismo de Conciencia Global», ya que es un poco ambiguo y se presta a confusión.
De todas maneras aprovecho para expresar mi total desacuerdo con cualquier propuesta que intente introducir la RBU (o cualquier otra medida económica aislada que sirva de parche para el sistema actual) como uno de los puntos a difundir por parte del MZ. Esto, claro, sin perjuicio de lo que cada miembro pueda apoyar por fuera del MZ.
septiembre 1, 2020 a las 11:30 pm en respuesta a: Propuesta de Integracion Idiomatica entre Español/Ingles Activistas #1057diegofSuperadministradorEn este caso en particular, conviene evaluar si existen ya herramientas que puedan cubrir esa necesidad. En la actualidad hay muchos contenidos y cursos gratuitos al respecto, que además permiten que cada uno aprenda disponiendo de los tiempos que más se ajusten a sus posibilidades. Esos son recursos con los que también contamos y hay que aprovecharlos (siempre que un miembro quiera y pueda aprender, ya que el tiempo y las ganas que aportamos al MZ son de carácter voluntario).
Lo que sí se puede organizar más adelante, son encuentros para práctica de alguno de los dos idiomas. Eso sí es algo más difícil de suplir, aunque calculo que tirando la idea en algún grupo como este https://www.facebook.com/groups/467954393336681/ (de 66.000 usuarios) también se podría llevar a cabo.
septiembre 1, 2020 a las 4:09 pm en respuesta a: Propuesta de Traduccion de la Web TZM al Español #1056diegofSuperadministradorSi el problema a solucionar es que se necesita que las personas accedan rápidamente al contenido en español, otra solución podría ser que los links a los sitios web de capítulos o meta-capítulos idiomáticos estuvieran en un lugar de más fácil acceso dentro del sitio en inglés, y preferentemente con los nombres en el idioma correspondiente, por ejemplo que diga «Hispanoparlantes» en lugar de «Spanish Speakers», así como ahora está el link de «Deutschland» (Alemania en su idioma original). Actualmente se encuentran en la parte de abajo de la portada del sitio.
También hay que depurar esa lista. Por poner un ejemplo, Deutschland está duplicado al aparecer también como Germany. En lugar de eso, podría aparecer como «Deutschland (Germany)». Además ese sitio de Alemania tiene su certificado de seguridad vencido.
septiembre 1, 2020 a las 2:22 pm en respuesta a: Protocolo Anti-Ciberbulling Social. (Metodo de Exclusion) y Anti-Abuso de Poder #1052diegofSuperadministrador¿Cuál es la fuente de esa definición de «Método de Exclusión»? ¿Es un fenómeno estudiado?
diegofSuperadministradorEquipo de Redes Sociales 📱
Quien quiera sumarse, puede escribir por Telegram a @diegoffff.
Punto de contacto: Diego Fraga.
- Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 11 meses por diegof. Razón: Se actualiza el punto de contacto
agosto 18, 2020 a las 3:45 pm en respuesta a: Movido: Respuesta a: Procedimiento para solicitar una tarea entre equipos de trabajo #980diegofSuperadministradorMe parece innecesario adjetivar de burocrático o de lo que sea, a lo que está proponiendo el compañero para mejorar la interacción entre los Equipos. Simplemente si alguien está en desacuerdo, da sus argumentos. Hay que evitar caer en falacias de apelación a las emociones: https://www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-apelacion-las-emociones.html
Por otra parte, dejar constancia pública de lo que se pidió es una forma de dar transparencia a los procesos. Es más, el foro brinda otras posibilidades, como por ejemplo que el referente del Equipo que recibe una tarea pueda explicar por qué su Equipo no puede cumplir con el pedido o por qué considera que habría que hacerle modificaciones. Esto evita incluso malentendidos.
diegofSuperadministradorEl post fue movido a El Vertedero porque es considerado contenido no apto, debido a que contiene publicidad, ya sea adrede o sin mala fe.
diegofSuperadministradorDante Becerra corregirá la traducción del Essay 5.
diegofSuperadministradorArdible hará la traducción del Essay 17.
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