Protocolo Anti-Ciberbulling Social. (Metodo de Exclusion) y Anti-Abuso de Poder

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Mostrando 17 respuestas a los debates
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    • #1048
      Tabiusbass
      Participante

      El Metodo de Exclusion, usado en practicas de Ciberbulling Social utilizado como arma politica de disuacion en las redes sociales, consiste en aislar a la/las personas dentro de un grupo, no respondiendo sus mensajes tanto privados como publicos, bloqueando a la persona sin un dialogó previo, ocultandole información a la persona usando grupos alternativos donde dicha persona queda “EXCLUIDA”, No aceptando sus post validos formales en los grupos de facebook, utilizando practicas soberbias de burla intelectual en publico, exponiendo los errores cometidos por una persona dentro de un grupo, maltratando, menospreciando e inquiriendo a la persona por un grupo de personas en conformación de “camarillas”, ninguneando en todo momento cualquier accionar verbal o escrito de la persona en cuestion, hablando por detras con otro grupo de personas con la finalidad de “adoctrinar y sancionar” a la victima usando estas tácticas de “Manipulación Social – Aislacionismo” para que la persona se canse de la tortura psicologica y abandone el grupo, con la finalidad de la conformación de un grupo homogeneo clonado con las ideas de la minoria que comanda el grupo, sin dar lugar a la variedad de ideas conceptuales distintas de otras personas que con buenas intenciones pretenden ayudar al movimiento de maneras alternativas, siempre siguiendo los lineamientos del Tren de Pensamiento del MZ.

      Esta persecusión psicologica que sucede desde hace muchos años dentro de los grupos en Redes Sociales, son practicas que podrían debilitar mucho el accionar del MZ y quizas sean uno de los tantos problemas que en el pasado contribuyeron al deterioro de las relaciones humanas de los activistas del mz, logrando que el funcionamiento del Movimiento se diluya y muchos grupos se desarmen.

      Por consiguiente se sugiere visualizar los problemas que conlleva esta practica, para poder lograr un grupo humano que pueda trabajar en armonia, sin venganzas o recelos personales, focalizados todos en la construccion pacifica de un Modelo basado en la EBR, dejando de lado los “EGOS” y disputas de poder personales y dando lugar a un grupo mas solido de accion y trabajo.

      Concetualización del Problema

      A) Debemos intentar desterrar estas practicas de tortura psicologica que habitualmente se utilizan en las redes sociales de forma sistematica para bloquear el accionar de personas que intentan aportar diferentes matices de ideas referidas a las formas de realizar la implementacion de caminos nuevos hacia la busqueda de la EBR.

      B) La utilizacion de camarillas de poder usadas a modo de ataque psicologico, deberia desarmarse para dar lugar a un dialogo cordial y dar la posibilidad a cada activista de explicar sus puntos e intenciones de forma civilizada en un espacio de debate abierto coloquial, sin la presion de un tribunal disciplinador que linde con la tortura psicologica al mejor estilo de una especie de “gestapo-stalinista cibernetica” de la dialectica. (salvando las distancias, ya que sabemos lo que realmente significan los metodos de tortura en la vida real y por supuesto dista mucho de las practicas de ninguneo social que se aplican en las redes sociales o grupos de whats app) que puedan ser usadas a modo de adoctrinamiento violento de los miembros activistas.

      C) Es de vital importancia que se incluya en este protocolo un metodo de regulacion del poder que tienen los Administradores de grupos de Facebook, Paginas de Facebook del MZ y que las decisiones sobre (aprobar o no aprobar) las publicaciones de los activistas, sean transparentes utilizando un criterio objetivo para la denegacion de posteos que este regulado por este protocolo. Ya que sin pautas claras se da lugar a la subjetividad de cada Administrador al momento de denegar o aprobar un posteo, y es probable que dicho/s administradores incurran en practicas de abuso de poder sesgadas por sus conceptos o preconceptos personales sobre el activista que realiza el posteo.

      Se sugiere para lo expresado en el punto C:

      1) implementar un metodo de aprobacion/rechazo que involucre a TODOS los administradores de dichos grupos para evaluar cada posteo y ejecutar una accion objetiva sobre la aprobacion / rechazo del mismo.

      2) Que TODOS los administradores vean el contenido entero de lo posteado hasta el final, para realmente saber de que se trata el post, evitando la practica de sesgo por desconocimiento del material.

      3) Si un activista desea ser Administrador, pero no tiene mucha experiencia en redes sociales y en las incumbencias de un “Administrador de Grupos o Paginas de Facebook” (o cualquier red social que se utilice) se deberia implementar un Curso de Capacitacion a dicha persona, instruyendola sobre el metie de realizar correctamente la “Función” de “Administrador” de dichos grupos o páginas, de esta manera democratizando el poder a personas que desean aprender y avanzar dentro del Tren de Pensamiebto Z.

      4) La designacion de Administradores de Grupos de Facebook Locales o internacionales (incluyendo todo el contenido en ingles) deberia ser acordado en elecciones abiertas utilizando el metodo de democracia directa u otros metodos horizontales de designación y los postulantes deberian ser aptos para la funcion (pasando por el curso de iniciacion de como realizar la tarea de Administrador de Grupo de Redes Sociales, teniendo por supuesto las condiciones idiomaticas necesarias (en el caso de la Administracion de Grupos donde se use otro idioma distinto al español).

      5) Es de vital importancia de que la funcion de “Administrador” sea ejercida por TODOS los miembros que seran designados para dicha funcion, ya que es muy importante la participacion de todos para evitar el probable Abuso de Poder o la monopolización de la decisión sobre aprobar o no posteos y otras decisiones inherentes a los Administradores.

      6) Del punto 5 se desprende que ninguna persona que ocupe la funcion de “Administrador” debería estar pasivamente solamente por estar o figurar como (“Status de Poder”), sino que deberia involucrarse en TODOS los procesos de decisiones determinados por la función “Administrador”. La persona que no se involucre en dicho proceso, deberia dar un paso al costado permitiendo que otras personas con mas ganas, tiempo y empuje puedan cumplir correctamente las funciones de Administradores de grupos.

      7) Tambien es importante descentralizar el poder, confiando en que los compañeros “que pasen por un proceso de instruccion” puedan tambien ejercer funciones de Administracion de grupos, pues sino estariamos cayendo nuevamente en practicas monopolicas del uso del Poder y dar lugar a probables abuso de poder en las decisiones.

      8) Del punto 7 se desprende la idea de limitar a una cierta cantidad de grupos (3 o 5 o mas por ejemplo a definir) la participación de un mismo Administrador, democratizando horizontalmente el poder de ejercer la Funcion de Control de Posteos y Comportamiento de los activistas dentro de los grupos.

      —————————————————-

      D) La utilización de burlas socarronas intelectuales, o el uso ironias o sarcasmo continuo a cualquier concepto escrito por los activistas, es un acto de violencia intelectual y de minimización de lo que escribe el otro. Es muy importante que podamos cambiar estas practicas muy usadas en estos tiempos, y reemplazarlas por un tono mas formal y adulto de debate o compreension del concepto que intenta expresar el activista “vapuleado”, generando un mejor clima para la exposición de las ideas y evitando las confrontaciones entre los “EGOS” personales de los activistas.

      E) Tenemos que ser concientes que la practica del Ciberbulling Social, puntualmente usando el metodo de exclusion puede hacer mucho daño psicologico personal en personas que tengan problemas psicologicos graves (depresion, ataque de panico y otras fobias sociales) y tambien sentimientos de aislacionismo, tristeza y rechazo social en personas inclusive con estructuras psicologicas solidas.

      Por todo lo expuesto seria importante que podamos lograr mediante consenso racional, un protocolo Anti Ciberbulling de todo tipo.

      Por ultimo les dejo un documento a modo de resumen que incluye otras practicas de ciber bulling que suceden en las Redes Sociales hoy en dia y que seria muy bueno poder analizarlas y poder presentar soluciones a estos problemas de comunicacion de las relaciones humanas y la interaccion social dentro de los espacios de Redes Sociales y/o grupos de whats app, dentro de los Grupos del MZ.

      http://www.jus.gob.ar/media/1039016/guiacyberbullying.pdf

      • Este debate fue modificado hace 5 meses por Darwin. Razón: se movio a propuestas obsoletas, debido a que se aprobo el reglamento de convivencia
    • #1052
      diego fraga
      Superadministrador

      ¿Cuál es la fuente de esa definición de «Método de Exclusión»? ¿Es un fenómeno estudiado?

    • #1053
      Darwin
      Superadministrador

      2) Me imagino que el posteo es en grupos.

      Yo le veo un problema a esto, que pasa si alguien manda un documental de 4 horas, creo que es de vital importancia que la persona que postea explique en un texto el porque es relevante ese material, sin colocar una descripción, hace la cosa mas difícil casi imposible.

      4) Ahi hay un problema, nosotros hasta ahora solo estamos decidiendo sobre grupos hispanohablantes, no en ingles. Sinceramente no estoy seguro si nos compete.

      En general no me parece mal que haya mecanismos para controlar eso, veo que hay que tomar en cuenta, que pasaría si alguno de los administradores, empieza a postear cosas irrelevantes de manera seguida sobre x tema que no tiene ninguna relación sobre el MZ, y/o tal vez lo malpone.

    • #1153

      ¿De dónde sale el Método de Exclusión? ¿Dónde puedo internalizar y verificar su marco teórico?
      En los dos primero párrafos me confunde lo que Tabius establece como método de exclusión y los accionares que llevan a definirlo como tal, cito:
      «utilizado como arma politica de disuacion en las redes sociales, consiste en aislar a la/las personas dentro de un grupo, no respondiendo sus mensajes tanto privados como publicos, bloqueando a la persona sin un dialogó previo, ocultandole información a la persona usando grupos alternativos donde dicha persona queda “EXCLUIDA”, No aceptando sus post validos formales en los grupos de facebook, utilizando practicas soberbias de burla intelectual en publico, exponiendo los errores cometidos por una persona dentro de un grupo, maltratando, menospreciando e inquiriendo a la persona por un grupo de personas en conformación de “camarillas”, ninguneando en todo momento cualquier accionar verbal o escrito de la persona en cuestion, hablando por detras con otro grupo de personas con la finalidad de “adoctrinar y sancionar” a la victima usando estas tácticas de “Manipulación Social – Aislacionismo” para que la persona se canse de la tortura psicologica y abandone el grupo, con la finalidad de la conformación de un grupo homogeneo clonado con las ideas de la minoria que comanda el grupo, sin dar lugar a la variedad de ideas conceptuales distintas de otras personas que con buenas intenciones pretenden ayudar al movimiento de maneras alternativas, siempre siguiendo los lineamientos del Tren de Pensamiento del MZ
      Aparentemente es una denuncia de que esas prácticas al parecer suceden en el MZ, y en el siguiente párrafo dice que «Esta persecusión psicologica que sucede desde hace muchos años dentro de los grupos en Redes Sociales, son practicas que podrían debilitar mucho el accionar del MZ y quizas sean uno de los tantos problemas que en el pasado contribuyeron al deterioro de las relaciones humanas de los activistas del mz, logrando que el funcionamiento del Movimiento se diluya y muchos grupos se desarmen. «, dice que PODRÍAN, no que suceden. No entiendo si es una denuncia o una advertencia de lo que supuestamente puede ocurrir o que ocurre. No me queda claro.

      Respecto a la conceptualización del problema

      A) ¿Qué es «tortura psicológica»? ¿Cómo se aplica?

      B) «La utilizacion de camarillas de poder usadas a modo de ataque psicologico, deberia desarmarse» ¿Cuándo ocurre esto? ¿quienes son los camarillas de poder? ¿Qué es un ataque psicológico?.
      «dar lugar a un dialogo cordial y dar la posibilidad a cada activista de explicar sus puntos e intenciones de forma civilizada en un espacio de debate abierto coloquial,» estoy de acuerdo, es más creo que para ello está la posibilidad de reunirse y dialogar.
      «sin la presion de un tribunal disciplinador que linde con la tortura psicologica al mejor estilo de una especie de “gestapo-stalinista cibernetica” de la dialectica.» ¿Quién crea ese tribunal? ¿Quiénes lo conforman? ¿“gestapo-stalinista cibernetica” de la dialectica? ¿qué, quiénes, dónde, cuándo?
      «practicas de ninguneo social que se aplican en las redes sociales o grupos de whats app) que puedan ser usadas a modo de adoctrinamiento violento de los miembros activistas.» ¿qué es ninguneo social? ¿en qué momentos acontece? ¿quiénes son los involucrados? ¿adoctrinamiento violento de los activistas?

      C)Ya existe un marco de publicaciones al que los administradores adhieren, se encuentra, por ejemplo aquí , donde se expresa de manera clara y objetiva cómo es el manejo del grupo.
      Es así que, considero absurda la manifestación de este punto «C» de manera concreta y total donde dice: «que las decisiones sobre (aprobar o no aprobar) las publicaciones de los activistas, sean transparentes utilizando un criterio objetivo para la denegacion de posteos que este regulado por este protocolo. Ya que sin pautas claras se da lugar a la subjetividad de cada Administrador al momento de denegar o aprobar un posteo, y es probable que dicho/s administradores incurran en practicas de abuso de poder sesgadas por sus conceptos o preconceptos personales sobre el activista que realiza el posteo. » y luego todo lo que se desprende del mismo (entiéndase puntos del 1 al 8).

      D) Se encuentra contemplado dentro de las normas del foro, grupos y páginas pertenecientes al MZ.

      E) respecto al término CiberBullying Social, sólo lo encuentro enmarcado en cuestiones escolares, referente a niñes y adolescentes, de hecho el link que se comparte al final del post lleva a una gúia sobre cyberbullying en menores. Desconozco cuales serían las formas en adultos, se supone que ya existe un desarrollo de las capacidades para interactuar con pares.
      Respecto a los problemas psicológicos que se presenten, me parece que lo más adecuado es tratarlo con profesionales.

      Es importante el tema a tratar, la violencia se vive a diario y de diferentes maneras en muchos lugares, pero es importante poder diferenciar un ataque organizado y violento de una victimización ante una actitud equivocada o un desacuerdo en concreto.

    • #1168
      Tabiusbass
      Participante
    • #1169
      Tabiusbass
      Participante

      Si tenes razon Darwin sobre que aun no hay injerencia en el Global en Ingles, pero como el MZ es un grupo solo, no importa que sea de habla hispana o ingles, quizas se puede sugerir a los que «manejan» el global que puedan comenzar a aplicar tambien los protocolos que el hispano parlante esta aplicando y que ya estan funcionando por consenso.

      Tambien tenes razon, que no hay tiempo en la vida moderna para que un admin se fume un documental de muchas horas, pero a veces puede suceder que no se permita un post por prejuicio del titulo o imagen
      y resulte ser un documental que hable sobre tematicas climaticas o temas que si competen al mz. y quizas se pueda dejar afuera por error de apreciacion algo que podria ser info util para la comunidad Z. Y por supuesto el planteo esta referido a lo que sucede comunmente en los grupos de las redes sociales en general, y que quizas podria tambien suceder en los grupos del MZ, ya que son grupos compuestos por personas y siempre hay riesgos de que se pueda cometer Ciberbulling Social.
      Excluir personas en grupos sociales, no solamente suceden en grupos de niños, ya que la exclusion social existe entre Adultos, por ejemplo cuando hay un grupo especifico que pertenece a una cierta clase social que no acepte a una persona de una clase social mas baja (hablando en terminos de percepción monetaria por ejemplo), o problemas raciales (como lo que pasa en USA y en varias partes del planeta) o problemas religiosos, (como sucede entre el mundo arabe y otras religiones por ejemplo).
      En el caso puntual de los grupos sociales dentro del MZ, es un fenomeno que puede suceder, que ciertas personas implementen lo expresado en el primer post. Por consiguiente seria bueno conversarlo en reunion y llegar a acuerdos para prevenir que estas situaciones no sucedan dentro de los grupos del MZ.

    • #1170
      Tabiusbass
      Participante

      En cuanto a las reglas sobre el tipo de post permitido en los grupos del MZ, podrian (potencial, como todo el espiritu del mensaje), sufrir la subjetividad del Administrador que aprueba o rechaza un post, ya que las personas son subjetivas y no son maquinas objetivas, por lo tanto seria interesante, si se pudiera armar un protocolo bien solido, para definir el por que aprobar o rechazar un post en particular… se podria pensar entre todos…

    • #1171
      Tabiusbass
      Participante

      Explica muy bien este articulo: es un poco extenso, pero aclara bastante…

      https://es.wikipedia.org/wiki/Exclusi%C3%B3n_social

    • #1200
      Darwin
      Superadministrador

      Tambien tenes razon, que no hay tiempo en la vida moderna para que un admin se fume un documental de muchas horas, pero a veces puede suceder que no se permita un post por prejuicio del titulo o imagen y resulte ser un documental que hable sobre tematicas climaticas o temas que si competen al mz. y quizas se pueda dejar afuera por error de apreciacion algo que podria ser info util para la comunidad Z

      En ese caso, la persona que postea que probablemente es la que sabe del material que esta posteando, necesita dar unos comentarios sobre que trata el documental o video largo.

      Hace dias revisaba el grupo de TZM Facebook del global y tienen la siguiente regla en su seccion de reglas aqui

      «Don’t post a link without commentary
      Please provide your own thoughts when posting a link or a video clip. Posting a link just for others to figure it out is lazy. You want to start a conversation, start with your own point. If you post a long format video, podcast or article, summarize»

      La premisa es simple, si compartes un link o video debes compartir tus comentarios acerca.

    • #1211
      Tabiusbass
      Participante

      Claro tenes razon Darwin, se podría solucionar con que el que postea ponga una explicacion de como es el documental y explicando la parte que seria interesante para el MZ. Por ejemplo hsy un documental de Michael Moore, que justamente esta en contra del Biodiesel pues requiere tala de arboles, o sea es una vision a favor de las energias renovables que no comprometan la carga del planeta, solar o eolica por ejemplo, y fue rechazado en el face por algun admin que quizas no compreendió el mensaje del documental pues no tuvo el tiempo de verlo entero. Pero si, tenes razon… comentar puede ser la solucion.

    • #1228
      diego fraga
      Superadministrador

      Me sumo a las preguntas que hizo Sol y estoy a la espera de una respuesta. Considero que una propuesta no puede ser tratada si no está bien fundamentada su necesidad.

      Tengo más interrogantes:

      «El Metodo de Exclusion, usado en practicas de Ciberbulling Social utilizado como arma politica de disuacion en las redes sociales, consiste en aislar a la/las personas dentro de un grupo, no respondiendo sus mensajes tanto privados como publicos, bloqueando a la persona sin un dialogó previo, ocultandole información a la persona usando grupos alternativos donde dicha persona queda “EXCLUIDA”, No aceptando sus post validos formales en los grupos de facebook, utilizando practicas soberbias de burla intelectual en publico, exponiendo los errores cometidos por una persona dentro de un grupo, maltratando, menospreciando e inquiriendo a la persona por un grupo de personas en conformación de “camarillas”, ninguneando en todo momento cualquier accionar verbal o escrito de la persona en cuestion, hablando por detras con otro grupo de personas con la finalidad de “adoctrinar y sancionar” a la victima usando estas tácticas de “Manipulación Social – Aislacionismo” para que la persona se canse de la tortura psicologica y abandone el grupo, con la finalidad de la conformación de un grupo homogeneo clonado con las ideas de la minoria que comanda el grupo, sin dar lugar a la variedad de ideas conceptuales distintas de otras personas que con buenas intenciones pretenden ayudar al movimiento de maneras alternativas, siempre siguiendo los lineamientos del Tren de Pensamiento del MZ.»

      El texto comienza afirmando «El Método de Exclusión (…) consiste en». Antes pregunté cuál era la fuente de esa afirmación. Porque si el texto lo elaboraste tú, entonces sería más adecuado que estuviera redactado como «Yo llamo Método de Exclusión a…». Además así quedaría claro si es un comportamiento estudiado previamente por la ciencia o si son apreciaciones subjetivas.

      No entiendo por qué una persona estaría obligada a contestarle a otra, y menos de forma privada. Si se prohibiera ignorar a alguien y también bloquearlo, se estaría dando vía libre al acoso o la intimidación. No se le puede imponer a nadie responderle a otro miembro bajo cualquier circunstancia. Si los protocolos de comunicación no están claros, deberemos aclararlos más. Pero sería innecesario determinar que los miembros deben poder comunicarse en todo momento y por cualquier motivo, y recibir una respuesta. Más innecesario todavía es que esa comunicación sea obligadamente privada. Es más, ¿no habría más posiblidades de maltrato si no hubiera testigos de la situación?

      ¿A qué les llamas «grupos alternativos donde dicha persona queda excluida»? En todos los grupos hay gente que los compone y gente que queda afuera. Las personas en su vida privada son libres de formar grupos con quienes quieran ¿Lo que estás cuestionando es el derecho de reunión?

      ¿Cómo sabe una persona que otras hablan por detrás? ¿No es precisamente una condición para decir que se habla por detrás de una persona, el hecho de que dicha persona no se entere?

      ¿A qué tipo de errores cometidos por una persona se refiere? ¿Por qué sería malo exponer los errores? Sería un riesgo muy grande prohibir exponer los errores, pues eso daría vía libre a cualquier comportamiento que atente contra algún miembro, contra lo decidido en consenso o incluso contra la imagen del MZ si se tratara de un acto público aberrante.

      «Esta persecusión psicologica que sucede desde hace muchos años dentro de los grupos en Redes Sociales, son practicas que podrían debilitar mucho el accionar del MZ y quizas sean uno de los tantos problemas que en el pasado contribuyeron al deterioro de las relaciones humanas de los activistas del mz, logrando que el funcionamiento del Movimiento se diluya y muchos grupos se desarmen.»

      ¿En los grupos de Redes Sociales? ¿Es decir en todos los grupos de Redes Sociales? Si fuera así, entonces difícilmente el MZ estaría en condiciones de cambiar algo que sucede de manera generalizada.

      «A) Debemos intentar desterrar estas practicas de tortura psicologica que habitualmente se utilizan en las redes sociales de forma sistematica para bloquear el accionar de personas que intentan aportar diferentes matices de ideas referidas a las formas de realizar la implementacion de caminos nuevos hacia la busqueda de la EBR.»

      No entiendo la relación con todo el texto anterior ¿En todos los grupos que existen en redes sociales se bloquean de forma sistemática a esas personas? ¿En todos los grupos hay personas que intentan aportar diferentes matices de ideas referidas a las formas de realizar la implementacion de caminos nuevos hacia la busqueda de la EBR? Tampoco me queda claro qué serían «formas de realizar la implementación de caminos nuevos hacia la búsqueda de la EBR». Hay poca referencialidad en esa frase.

      «B) La utilizacion de camarillas de poder usadas a modo de ataque psicologico, deberia desarmarse para dar lugar a un dialogo cordial y dar la posibilidad a cada activista de explicar sus puntos e intenciones de forma civilizada en un espacio de debate abierto coloquial, sin la presion de un tribunal disciplinador que linde con la tortura psicologica al mejor estilo de una especie de “gestapo-stalinista cibernetica” de la dialectica. (salvando las distancias, ya que sabemos lo que realmente significan los metodos de tortura en la vida real y por supuesto dista mucho de las practicas de ninguneo social que se aplican en las redes sociales o grupos de whats app) que puedan ser usadas a modo de adoctrinamiento violento de los miembros activistas.»

      ¿Debería desarmarse? ¿O sea que para vos existe en el MZ gente on el nivel de sadismo y poder real como para ser comparada con una «gestapo-stalinista»? Es gravísima esa acusación y si es así estamos todos en peligro. Creo que si existe algo así en cualquier ámbito, debería ser denunciado a las autoridades. No basta con que sea expuesto aquí y sin dar nombres, ya que aparte parece una acusación lanzada al aire; podría malinterpretarse y dar una idea nefasta de lo que es el MZ a quienes leen estas líneas. Recordemos que la Gestapo y Stalin fueron autores de genocidios. No es un tema para tomar a la ligera.

      «C) Es de vital importancia que se incluya en este protocolo un metodo de regulacion del poder que tienen los Administradores de grupos de Facebook, Paginas de Facebook del MZ y que las decisiones sobre (aprobar o no aprobar) las publicaciones de los activistas, sean transparentes utilizando un criterio objetivo para la denegacion de posteos que este regulado por este protocolo. Ya que sin pautas claras se da lugar a la subjetividad de cada Administrador al momento de denegar o aprobar un posteo, y es probable que dicho/s administradores incurran en practicas de abuso de poder sesgadas por sus conceptos o preconceptos personales sobre el activista que realiza el posteo.»

      ¿A qué le llamas «poder» en este caso? ¿A las opciones de uso que dan las herramientas? El criterio que utiliza el MZ es el consenso racional. En aquellos casos en que hay decisiones que deben tomarse varias veces, se establece un protocolo. En el caso particular de los grupos de Fb, se establece un reglamento, de manera que el usuario del grupo esté avisado de antemano de lo que se permite en el grupo y lo que no. Sería un uso ineficiente del tiempo y de los recursos humanos estar decidiendo constantemente sobre pautas que se pueden fijar una vez y mantenerse hasta que se detecte que es necesaria una actualización. El MZ tiene páginas de Fb y grupos de Fb para que los simpatizantes o futuros miembros encuentren al MZ y así poder brindarles la difusión del contenido que el MZ produce, de manera que ellos a su vez lo propaguen. No podemos evitar que las personas usen los grupos para compartir información, pero sí podemos tratar de que esa información sea relevante para el MZ, que no provoque incomodidad en los participantes del grupo y que no provoque que los participantes dejen de seguir al grupo (con lo cual el MZ perdería la posibilidad de llegar con su difusión a ese participante). Además, el MZ brinda a todos los interesados este foro, un espacio adecuado para los debates y como reservorio de información relevante.

      No entiendo qué tiene que ver con este tema el concepto de Exclusión Social: «La exclusión social es la falta de participación de segmentos de la población en la vida cultural, económica y social de sus respectivas sociedades debido a la carencia de los derechos, recursos y capacidades básicas (acceso a la legalidad, al mercado laboral, a la educación, a las tecnologías de la información, a los sistemas de salud y protección social) factores que hacen posible una participación social plena.»

      No entendí a qué venía la respuesta con un post de Medium, pero aclaro por las dudas que eso no es una fuente que se pueda considerar válida, sino una simple opinión escrita por un individuo.

    • #1229
      Darwin
      Superadministrador

      Comparto las mismas inquietudes, estoy de acuerdo con Diego, si no se queda claro aquí en este espacio, no debería pasar por las reuniones hasta que no se resuelva. De otra manera estaríamos debatiendo eso en las reuniones, y ese espacio no fue hecho para eso, ese tiempo es extremadamente valioso, y debemos aprovecharlo para aquello que ya esta resuelto.

    • #1550
      Tabiusbass
      Participante

      La idea basicamente es que no suceda dentro del MZ, lo que si sucede en los grupos de Redes Sociales. Estaria bueno poder pensar entre todos un protocolo donde los activistas no tengan ningun tipo de problemas como los escritos arriba. Por supuesto este protocolo debe ir en conjunto con la propuesta del Protocolo Anti Spam y Anti Trolling, ya que pueden haber varias situaciones: a) por ejemplo si hay una actividad de Trolling reiterada es logico que se aplique el protocolo Anti Trolling para resolver el problema y con esto no significa que habra ciberbulling ya que justamente la actividad de Trolling debe ser regulada y enmarcada dentro de parametros con reglas claras para todos los activistas, asi como tambien el Spameo de temas que no tienen que ver con la organizacion dentro de los grupos Organizativos. Pero con el protocolo Anti-Ciberbulling me gustaria que podamos definir instancias para que los miembros puedan resolver los problemas interpersonales o los problemas de organización, conversando ordenadamente, Si son problemas personales entre miembros, al menos que dichas personas puedan saber cuales son dichos problemas, ya que puede haber casos donde alguna persona decida bloquear a otra sin decirle el motivo por el cual la bloquea y esa persona no saber que fue lo que sucedió. En el caso de los problemas organizacionales, estuvo buena la creacion del grupo especial de resolución de problemas y funcionó muy bien. Lo que quiero expresar con este protocolo es que intentemos lograr solidaridad entre los compañeros y si hay algun problema que se pueda resolver de forma amable conversando como personas civilizadas. Ya que el bloqueo de personas, o no hablarle mas a una persona por que si, sin explicación, son cosas irracionales que solamente personas delirantes lo hacen. Por consiguiente estaria bueno crear un marco, para que no haya maltrato entre los activistas, y si hay cruces o diferencias, que se puedan resolver mediante conversaciones bien intencionadas. A veces suponer cosas de personas que no se conocen no se adecuan con lo que realmente la persona es y quizas se pueden malinterpretar acciones. Todo esto seria el fundamento de poder trabajar en un protocolo Anti Ciberbulling.

    • #1551
      Tabiusbass
      Participante

      En cuanto al tema de la Administración de grupos de Facebook, como decian ustedes, si las reglas ya estan escritas en cada grupo de facebook y se aplican objetivamente sin discriminar si la persona que publica le cae bien o no a algun administrador, estaria resuelto el tema de abuso de poder, aunque se podría pensar en algun método de Democratización del poder de los Administradores de grupos de facebook para que mas personas tomen la decision de aprobar o rechazar un post. Por ejemplo que todos los Administradores puedan debatir sobre aprobar o rechazar un post, o al menos 3 o 5. Aunque entiendo lo engorroso que puede ser tambien y lo expresaba Darwin arriba. Cual seria la mejor forma para que con objetividad se pueda combatir el Abuso de poder a la hora de la aprobacion o rechazo de un post? Quizas ustedes tienen mejores ideas, de un metodo simple, sin que sea demasiado burocratico y que no de lugar a algun probable abuso de poder por parte de algun Administrador. Por supuesto esta demas decir que las publicaciones que no cumplan las reglas de los grupos de facebook serian rechazadas directamente por no cumplir
      las reglas establecidas en cada grupo.

    • #1558
      Tabiusbass
      Participante

      Al escuchar el audio de la ultima reunion esta propuesta se puede incluir en el Codigo de Convivencia como un punto 9 o 10 (y darle forma) para tratar de minimizar las tensiones entre compañeros activistas.

    • #1608
      diego fraga
      Superadministrador

      El ámbito privado de los miembros no es tema del MZ, excepto claro, que se trate de conductas aberrantes que afecten a otros o a la imagen del MZ. Eso sí me preocuparía, y no algo tan cotidiano como que una persona quiera comunicarse por privado con otra, y esa otra no quiera hacerlo por el motivo que sea. Es más, evitar los roces privados puede ser una forma de evitar conflictos. Pero eso ya queda a criterio de cada persona. Participar del MZ no obliga a los miembros a comunicarse entre sí por privado, ni a explicar sus hábitos privados (que incluyen la forma en que interactúan con otras personas por fuera del MZ).

      A la vez, en la última reunión organizativa hemos consensuado que en el Código de Conducta esté expresado que se sancionará el «contenido que haga referencia meramente a disputas personales», para que quede claro que -en lo posible- la intención es evitar entrar en ese terreno, y no convertir al MZ en un órgano donde dirimir las disputas personales.

    • #1621

      Tengamos en cuenta lo que dice uno de los Criterios de Buena Convivencia:
      «8. Debate públicamente: Cuando llevas una conversación con una persona, sólo ellas se benefician de las conclusiones; cuando el debate es público, todos los participantes del grupo aprenden. ¡Que tu intervenciones sean beneficiosas para los demás!» https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/propuesta-criterios-de-buena-convivencia/; bajo esta línea, llevar adelante conversaciones unilaterales no brinda una recompensa grupal como lo es el diálogo, por ejemplo, en este foro.

      • Esta respuesta fue modificada hace 4 meses, 1 semana por diego fraga. Razón: Remplacé apariciones de movimientoz.org por movimientozeitgeist.com
    • #1632
      Tabiusbass
      Participante

      Criterios de Buena Convivencia que aun no fue aprobado, es una propuesta aun y que tendremos que conversar en la reunion y ver varios puntos. Estoy de Acuerdo con Diego que es mejor evitar roces privados, pero a veces puede suceder que alguien quiera consultar a alguien algo pro privado sobre algun tema puntual del mz y estaria bueno que se pueda contemplar dicho compañerismo. por supuesto estoy de acuerdo de que no se transforme en un atocigamiento al otro, que pude pasar, y en mi caso personal si en algun momento queme la cabeza de alguien, pido disculpas publicas y no volverá a suceder. Pero considero que los activistas no somos Robots perfectos, sino somos humanos con aciertos, virtudes y errores, y estaria bueno que en general nos demos segundas oportunidades para poder lograr un grupo mas solido de trabajo y armonia y que no haya rencores o enemistades, venganzas, luchas de poder o cualquier tipode negativismo que pueda entorpecer el buen funcionamiento del grupo en general. Particularmente considero que la parte de calidez humana, los eventos informales para activistas pueden ser muy positivos y colaborar a la union y consolidación del grupo humano. De hecho en el MZ Caba, habia reuniones informales que le hacian muy bien a la union entre activistas y podian funcionar como disipador de tensiones fortaleciendo la unidad del grupo. Por supuesto en estas epocas de Pandemia y tambien teniendo en cuenta las distancias donde viven todos los compañeros activistas del nuevo MZ hispano parlante, los eventos informales serian virtuales, o cuando la situacion del covid termine o haya soluciones medicas, los miembros que se encuentran en una misma ciudad podrian realizar encuentros informales, como se hacia en el MZ Caba. Pienso particularmente que en el activismo tambien puede haber un sano compañerismo y hasta alguna amistad entre miembros por que no? y creo que la buena energia entre las personas y una buena actitud, compreension y empatia pueden solucionar los problemas de comunicación y fricciones entre los miembros. Ademas si estamos promoviendo las ideas del MZ, tambien podriamos mostrando a los demas dichas ideas con el ejemplo. Que mas sincero puede ser un movimiento que todo lo que dice y expresa tambien lo lleva a la practica con el ejemplo. A veces hay malos entendidos o personas que pueden entender un mensaje con su propia vision y hacerse una imagen erronea de otras personas que quizas no supieron excplicarse bien mediante la comunicación escrita. Enfin, aun no esta aprobado el nuevo criterio de Buena Convivencia, asi que nos queda trabajo para pulirlo y agregarle puntos para que quede bien completo y abarque muchos aspectos que en el original que propuso javo faltaban. Por lo pronto queria consultar si se pueden eliminar propuestas obsoletas (como por ejemplo esta del protocolo anticiberbulling, ya que los puntos que habia propuesto en esta los logre sintetizar de una mejor forma para tratarlos en la propuesta de los criterios de buena conducta. El tema de abuso de poder se podria tratar tambien como un punto en los criterios de buena conducta o abrir un hilo aparte, pues es un tema complejo y quizas requiere otro tipo de observación. Consulto lo de si se pueden eliminar propuestas obsoletas, simplemente para saber para que no ocupen lugar si seran reemplazadas por otras propuestas que trataran los temas de la misma. y si no se pueden eliminar, no pasa nada, es lo mismo. es solo para saber como funciona el foro.

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