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Trasladamos el hilo al Vertedero porque hay sitios sin relación con el MZ o la EBR, o directamente contrarios al pensamiento científico (http://accesolibreuniversal.blogspot.com/2020/12/el-covid-segun-el-informe-diario-de.html). También hay una insistencia con promocionar el sitio larevolucioneducada, igual que aquí: https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/dividir-hilo-decrecimiento-consejos-utiles/#post-2050.

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Se pasan las respuestas al Vertedero por spam, ya que las primeras dos respuestas son prácticamente iguales al debate original (https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/decrecimiento-consejos-utiles/) y la tercera respuesta hace publicidad de un libro y de su autor («Lee mi libro. Léelo cuantas veces necesites hasta integrarlo en tí. Cómpralo y recomiéndalo; en la contrasolapa tienes 5 recortables para recomendarlo. Dónalo a una biblioteca pública para que más gente pueda leerlo.
Sígueme en mis redes sociales y difunde mis contenidos.»).

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Las siguiente páginas están dando el error «Página no encontrada»:
https://movimientozeitgeist.com/nosotros/

https://movimientozeitgeist.com/comunidad/

https://movimientozeitgeist.com/educacion/

https://movimientozeitgeist.com/foros/

https://movimientozeitgeist.com/blog/

Captura de pantalla:
https://drive.google.com/file/d/1VAp9TLJ43fDSNGbdvl0o8m31ptb1agG1/view?usp=sharing

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– Ya no usamos Element, así que convendría eliminar el link de la parte de abajo.

– En la página de inicio (o bien en la parte de abajo junto a los links de Redes Sociales, Mensajería, etc.) nos estaría faltando un link a thezeitgeistmovement.com.

– Posteé https://movimientozeitgeist.com/que-no-somos/, pero sólo se accede si se pasa por la Guía Introductoria. Sería útil que se pueda acceder también desde otro lugar más visible.

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Considero que puede ser, siempre y cuando aclaremos que el debate en esa categoría tendría un enfoque teórico (ya que el MZ es un think tank) y que requiere la humildad y honestidad intelectual para reconocer que nadie sabe con certeza cómo será la transición, ya que depende de muchísimas variables que escapan a lo que podemos calcular. Y aunque tuviéramos la fórmula para la transición, nunca hay que perder de vista que el MZ es sólo un actor más dentro de la sociedad y no tiene la capacidad para impulsar o realizar la mayoría de los cambios que se requerirían.

Hago esta salvedad, debido a que ya tuvimos sobrada experiencia en el pasado sobre personas que utilizaban el MZ para buscar gente para sus propios proyectos (por ejemplo: ecoaldeas, partidos políticos, ONGs y hasta sectas), con la excusa de que esa era la vía para la transición. Más allá de las intenciones buenas o malas que hayan tenido esas personas, el MZ ha sido muy afectado por esos intentos de desvío, que incluso han dañado su imagen/credibilidad hacia el exterior. Por todo esto me parece necesario cuidar que este foro siga siendo principalmente una herramienta del MZ.

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Transcribí el ¿Qué NO somos? y ahora está en forma de borrador de Página. Para publicarlo faltaría que el Equipo Web revise si está bien.

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Este sitio en inglés es de chequeo de noticias, y además tiene esta sección dedicada a los sitios web pro-ciencia: https://mediabiasfactcheck.com/pro-science/

«Estas fuentes consisten en ciencia legítima o están basadas en evidencia mediante el uso de fuentes científicas creíbles. La ciencia legítima sigue el método científico, es imparcial y no usa palabras emocionales. Estas fuentes también respetan el consenso de los expertos en el campo científico dado y se esfuerzan por publicar ciencia revisada por pares. Algunas fuentes de esta categoría pueden tener un ligero sesgo político, pero se adhieren a principios científicos.»

Es un buen directorio para buscar información relevante, ya que es sabido que la mayoría de las publicaciones científicas están en inglés.

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Reunión Organizativa del Meta-Capítulo del MZ HP del 17/01/2021

Audio: https://drive.google.com/file/d/1ofHKYJGIpWVYOoG7aSE365viUSVd-pyl/view?usp=sharing

Minuta: https://docs.google.com/document/d/1y5xvX2FMMSj5XRuPo4i1rE1GCSz4FIsSGeRK0iNF8p0/edit?usp=sharing

 

Presentes: 

Darwin Vasquez

Diego F.

Scualo

Enrique Pampyn

Tabius

Claudio

Puntos a tratar:

• Crear los grupos de Facebook que faltan de países (https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/crear-los-grupos-de-fb-que-faltan-de-paises/) [Diego F.]
  Aprobado.

 

• Propuesta de Abrir el grupo y reuniones organizativas para los miembros que recién aprobaron el protocolo de integración [Diego F.]
  Se aprueba, con la salvedad de seguir puliendo el protocolo de integración para dejar en claro nuestra postura con respecto a ideologías incompatibles con el tren de pensamiento.

 

• Es necesario definir qué herramienta va a usar el Equipo de Voceros para comunicarse internamente, y ponerla en práctica. (Es solamente una cuestión de que nos pongamos de acuerdo para iniciar el Equipo, así que me parece que tampoco amerita poner el tema en el foro.) [Diego F.]
  Se ha consensuado en realizar el Grupo de Telegram de Voceros.

 

• Propuesta de Mudar Grupo organizativo de Whatsapp a Telegram. [Darwin] 
  Se propondrá en el grupo para saber si alguien no está de acuerdo.
  
  

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Movido a El Vertedero porque debido a la insistencia se puede considerar spam. En un foro, a diferencia de las redes sociales, se crea un hilo por tema; no varios hilos sobre el mismo tema cada cierto tiempo para mantener la difusión de determinado tema (ya que esto produce que aparezca en los links de Debates Recientes). Anteriormente intentaste hacer lo mismo, y fusioné el hilo con el original: https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/una-sintesis-de-ideas-para-una-mayor-difusion-en-instagram/#post-1924

Por otra parte, el uso sostenido de mayúsculas en internet es considerado como gritar. Ver: https://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta

El título tiene como objetivo explicar de qué se trata el hilo. Se sobreentiende que si alguien presenta un proyecto, le interesa que otras personas colaboren con él. No hace falta escribir «NECESITO TU AYUDA», lo cual obviamente llama la atención del lector, debido a las mayúsculas y a que alguien está pidiendo ayuda como si realmente tuviera un problema.

Los moderadores nos regimos por https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/criterios-de-buena-convivencia-reglamento-y-sanciones/). De nada serviría el reglamento si además hiciéramos caso a lo que los usuarios nos pidan o nos digan en tono imperativo (por ejemplo: «NO MOVER ESTE POST»). Y en este punto, viendo que esto parece cuento de nunca acabar, me veo obligado a contar que ya intentaste contactar por privado a dos moderadores para pedirnos que procediéramos según tu parecer. En un principio te contesté que no podía borrar un hilo que ya tenía respuestas de otras personas, ya que además afectaría al https://es.wikipedia.org/wiki/Posicionamiento_en_buscadores. Creí que habías entendido, pero luego insististe escribiendo en el formulario de contacto y a mi e-mail.

[diegof]

Este tema da para largo, así que tal vez haga más de un comentario al respecto.

La economía no corre por carriles separados de los demás aspectos de la sociedad. Los defensores del capitalismo por lo general tratan cada aspecto de manera separada (lo cual les permite desligar la responsabilidad de las decisiones económicas en los daños al medioambiente y a la salud), mientras el MZ trata todos los aspectos de la vida humana (y de la naturaleza en general) de manera holística. Ver: https://es.wikipedia.org/wiki/Holismo.

De la misma manera, las ideologías económicas pueden ser sostenidas por creencias, tales como la de que «a mayor esfuerzo, se obtienen mayores beneficios» o la de «Dios proveerá». No existen aspectos de la vida humana que estén desligados de otros. Es innegable por ejemplo cómo la pandemia (un tema de salud) afectó a la economía. Y entonces aparecen quienes intentan que organicemos por separado la salud y la economía, apelando a la responsabilidad individual y el «sálvese quien pueda» que usualmente rige en el capitalismo, en contraposición con políticas públicas y la responsabilidad social. Para mantener esa postura han sido muy importantes las fake news, que generan precisamente creencias en las personas que no están habituadas al escepticismo científico. Es básicamente lo que ha sucedido siempre: gente que, para que otros apoyen los que a ellos les conviene, se aprovecha de la ignorancia y utiliza el engaño.

Es imprescindible cortar con esa manipulación, porque de otra manera será muy difícil que las personas entiendan de qué trata la ciencia, de la cual el escepticismo científico es parte esencial ¿Y cómo van a apoyar a la ciencia, si no la comprenden o incluso tienen visiones totalmente distorsionadas de lo que es?

[diegof]

Este tema fue decidido por sólo un grupo de activistas angloparlantes, uno de los cuales tiene acceso a editar el sitio web global. La estructura que tuvo el MZ a nivel global en sus primeros años ya no existe. Esa estructura no era lo ideal, pero por lo menos estaba más clara. Los activistas hispanoparlantes, cuando intentamos reorganizarnos este año, lo primero que nos planteamos fue generar una estructura clara. Pareciera que con esto del 2.0 se estuvieran salteando ese paso. De hecho, en ese link están anunciando un cambio importantísimo sin decir de dónde salió, cómo se originó, ni justificándolo debidamente.

Me parece una iniciativa poco clara y es algo por lo que el MZ ya pasó en sus primeros años -por lo menos en Latinoamérica-: el intento por parte de algunas personas de el MZ apoyara oficialmente sus proyectos porque supuestamente nos llevaban en dirección a la EBR. Y en varios de esos casos nos encontramos en que se desviaban de nuestro tren de pensamiento. El problema siempre es ¿Cuál sería el criterio para definir qué apoyamos y qué no? ¿Cómo hacemos para controlar que esos proyectos no se desvíen de lo que en principio fue apoyado? Me parece una tarea casi imposible de llevar a cabo, dadas las distancias geográficas que nos separan e impiden que sepamos con certeza que un proyecto es lo que dice ser. Incluso si esos proyectos fueran solamente online, requerirían que estemos atentos a cómo se van desarrollando, en varios idiomas. Estos debates mismos, por lo menos en mi caso, quitan tiempo que podríamos utilizar en activismo o adquirir nuevos conocimientos para transmitir.

Quiero agregar que los activistas hispanoparlantes nos encargamos de traducir al inglés el post donde explica a grandes rasgos cómo nos estamos organizando: https://movimientozeitgeist.com/organization-spanish-speakers-meta-chapter/. Lo dimos a conocer tanto en la reunión del 30/09/20, y de hecho fue de lo que más se habló(https://www.facebook.com/events/2756113108011804), como en el Discord (https://discord.com/channels/333971123211599874/355440946055348226/760497084733718549).

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Reunión Organizativa del Meta-Capítulo del MZ HP del 15/11/2020

Audio: https://drive.google.com/file/d/1LW9H1UX3WqDb15iPIsvGyCwERymJClcy/view?usp=sharing

Minuta: https://docs.google.com/document/d/1sReq4QHkoKfdaY1eNk0k81j_j1HD8Vjj6RjwZq0SI5k/edit?usp=sharing

Presentes: 

Sol (Argentina)

Diego F (Argentina)

Darwin Vasquez (Peru)

Scualo (Arg)

Enrique Pampyn (España)

Claudio (Argentina)

Axel C (Argentina)

Exel (Argentina)

Javier R. Llarens (Argentina)

Puntos a tratar:

• Presentación del documento de concepción Equipo Web. (Darwin) https://docs.google.com/document/d/1Q6jif3ttapqzIsP0vHHl0cAF7Ir_3zV08yEtp7tXopo/edit
  
  APROBADO.

 

• Presentación del Protocolo de Integración ya implementado. (Darwin) 

 

• Propuesta de reuniones abiertas para el MZ los últimos domingos de cada mes (Darwin)

          APROBADO con el objetivo de facilitar la participación de los miembros en los equipos.  Cada equipo que está en funcionamiento puede contar sus novedades.

Puntos colocados durante la reunión:

• Agenda “política” (?) – Construcción de sentido (Claudio)

 

• Redacción de documento con acuerdos básicos de activismo para la transición (Propuesta inicial a redactar por Javier R Llarens)

 

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Rodriguez Bosio, creador de la secta Arco Iris Universal (a la que, adrede o no, le das publicidad en otro post que ahora está en El Vertedero), hace afirmaciones sin sustento como «sentí potenciada mi energía» (vaya uno a saber qué quiere decir eso y cómo se comprueba) o «la medicina convencional va en contra de la naturaleza» (tampoco se sabe qué quiere decir eso, pero desde el MZ apoyamos la medicina que se basa en el método científico).

«¿Se puede sobrevivir fuera del sistema?» Esa frase es absolutamente engañosa, ya que el freeganismo no sucede fuera del sistema, necesariamente usa dinero para lo que no se consigue gratis, e incluso depende de que el sistema genere residuos, por lo cual tampoco es algo que pueda ser adoptado por todos. Además la recuperación de residuos existe (sobre todo en los sectores de la sociedad de menos recursos) antes de lo que intenta mostrarse como un nuevo «movimiento».

• Esta respuesta fue modificada hace 3 años, 12 meses por diegof.

[diegof]

Les señalo unas cosas que noté.

1) Tengan en cuenta que en este hilo sólo pueden escribir los miembros del grupo y/o los superadministradores. Eso limita muchos las posibilidades de que nos enteremos si hay un error en el sitio.

2) En la parte donde se envían las invitaciones a sumarse a los grupos, sólo aparecen algunos miembros (los primeros por orden alfabético). Esto sucede en más de un grupo, y tanto en la versión móvil como la de pc. Por ejemplo aquí: https://movimientozeitgeist.com/grupos/redaccion/send-invites/

3) Este error es algo difícil de explicar: es algo que sucede solamente dentro de los grupos, no en el resto del foro. Resulta que en mi pc yo intentaba hacer click para entrar en un hilo, y el link no funcionaba, ni siquiera cambiaba de color, ni aparecía la dirección de destino abajo a la izquierda del navegador. El problema era que si el link estaba de la mitad de la pantalla para arriba, no funciona. Pero si muevo la barra de desplazamiento y el link queda debajo de la mitad de la pantalla, sí funciona. Eso me pasa en Chrome. En Mozilla y en Edge tiene que estar un poco más arriba el link para que no funcione. Lo probé en otra pc más, con igual resultado. En la versión móvil no tuve ese problema.

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Hola, Fernando. Entiendo que tengas ganas de compartir información, pero quiero pedirte que tomes un poco más en cuenta estos criterios: https://movimientozeitgeist.com/forum/hilo/criterios-de-buena-convivencia-reglamento-y-sanciones/

Veo como que estás copiando y pegando cosas sin generar un verdadero diálogo. En este hilo en particular, estás poniendo un evento de 2015 que contiene la publicidad del sitio de la secta Arco Iris Universal. Por esa publicidad -que entra en el punto 5 del Reglamento- los moderadores debemos enviarla a El Vertedero. Más allá de eso, te invito a que imagines qué pasaría si cada persona copiara y pegara aquí eventos que le parecen relevantes ¿Cómo se puede responder a un hilo que se titula «Gratiferia Palermo – Montevideo Uruguay»? ¿Cuál sería el tema a dialogar? ¿No sería más útil para todos formular un texto en el que nos cuentes sobre las gratiferias en general, nos preguntes si conocemos las gratiferias o qué opinamos de ellas?

Hay otras secciones en las que la idea sí es compartir información para que sirva a modo de repositorio (siempre con una explicación del material que se comparte), por ejemplo las que están en la categoría Almacén de Interés. Otras categorías del foro -tales como Economía y Sociedad- cumplen el fin de generar un intercambio de ideas.

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