qué hará el movimiento?

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  • Este debate tiene 10 respuestas, 4 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 3 meses por eduardo.
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    • #1742
      eduardo
      Participante

      Hola a todxs. Quisiera consultar acerca de los proyectos generales del movimiento para un futuro. Encuentro genial la organización del movimiento hispanoparlante, y les agradezco un montón por el espacio que han establecido aquí ^^
      He escuchado por allí algo de un «movimiento 2.0», o de una «nueva labor del movimiento», que se enfoque en tratar los temas de la transición. ¿Qué información tienen sobre aquello? A mi parecer es un paso necesario y hasta un tanto natural.
      Estoy al tanto de que la transición no se puede «planificar» así sencillamente, ni a través de un consenso, etc.. pero sí creo que se podríamos trabajar para formar estructuras que sirvan como guía para entender mejor los alcances del movimiento, o facilitar medios para articular proyectos concretos a nivel regional; clasificar, o un montón de otras cosas. Todo esto porque veo que los proyectos concretos del movimiento se difunden a través un tanto del boca a boca, de blogs, a través del discord o por otros medios, pero no existe ninguna plataforma que los reúna y los clasifique (si es que tal cosa pudiera efectivamente hacerse), o ninguna forma que facilite y que esté pensada para la colaboración directa entre los activistas en proyectos que no tengan que ver solamente con la difusión. Si esperamos que más gente se sume al movimiento y simpatice con el tren de pensamiento, creo que lo más natural es que el movimiento busque formas para facilitar la colaboración.
      Tienen toda la razón estos de Zeitgeist. A ver qué puedo hacer.. ¿contarle a mis amigos, familia, hacer correr la palabra? ¿entender de manera excelente el tren de pensamiento? ¿elaborar proyectos para difundir..? Pan comido! (bueno, ni tanto).
      Siento que ahí queda namás. Quizás hay que trascender un poco de la difusión y pensar más allá. El foro mismo es un excelente medio, pero estoy seguro de que podría enriquecerse muchísimo.
      Gracias por leerme

      • Este debate fue modificado hace 4 meses, 1 semana por diego fraga. Razón: Se movió desde "Organización Metacapítulo", ya que no entra bajo su descripción: "Información implementada y consensuada al accionar de la organización del Metacapítulo"
    • #1757
      chochan
      Participante

      Hola, eduardo. En base a lo que escribiste, voy a hacerte algunas preguntas, ya que no me queda claro a qué te refieres.

      He escuchado por allí algo de un «movimiento 2.0», o de una «nueva labor del movimiento», que se enfoque en tratar los temas de la transición.

      ¿Dónde has escuchado eso?

      podríamos trabajar para formar estructuras que sirvan como guía para entender mejor los alcances del movimiento

      ¿Como qué estructuras?

      facilitar medios para articular proyectos concretos a nivel regional

      ¿Qué tipo de proyectos? ¿Podrías ser más específico?

      Pan comido!

      Me parece que subestimas la tarea… o bien sobreestimas tus capacidades.

    • #1758
      eduardo
      Participante

      Hola chochan. Disculpa si parecí oponente. De verdad no es mi intención.
      Me preocupa un tanto ver el movimiento con tan poca acividad. Sé que la hay, pero aún me parece escasa en comparación a lo grande que el movimiento podría llegar a ser, o teniendo en cuenta el alcance que tuvo al principio.
      Lo del 2.0 lo leí en el Discord, quizás entendí mal.
      Estructuras fue un concepto impreciso. Quizás sería mejor «plataformas», que sirvan para lo que mencioné más arriba. Que la gente acceda a las páginas del MZ y vea que no sólo hay una preocupación por difundir, sino que también buscar medios para transicionar
      Proyectos como los que ya hay en marcha (algunas apps, plataformas, etc), y que puedan tener mayor alcance geográfico. Aquí no sabría especificar porque no he pensado en proyectos de ese tipo aún, lamento ser tan ambigüo
      El Pan comido es una sensación de que el alcance del MZ, en términos prácticos y a mi parecer personal, es muy escaso Ni subestimo la tarea ni sobreestimo mis capacidades
      Por lo que he leído ahora último me parece que el MZ quiere tomar una labor de difusión.
      No seré oponente porque sé que también esa labor es súper importante. Disculpas
      Un saludo!

    • #1781
      Darwin
      Superadministrador

      Hola Eduardo, Gracias por escribir.

      Realmente desconozco alguna actividad del «Movimiento 2.0», seria bueno que nos dijeras tus fuentes o pusieras un enlace de donde has escuchado eso o quien lo dijo.

      La educación y la difusión son medios para la transición, entiendo que te gustaría que el movimiento empezara a hacer cosas con proyectos de otro tipo, pero actualmente somos muy pocos y con poco tiempo libre, ademas eso no es el consenso de nuestro rol (por lo menos en lo hispanohablante).

    • #1782
      eduardo
      Participante

      Hola Darwin¡ síi precisamente por eso son importantes esas dos cosas. Aún hay poca gente en el movimiento. Gracias por tu respuesta.
      Hay que estudiar y pensar mucho aún
      No puedo darte fuentes ahora, seguro anunciarán algo en el Discord en un tiempo más (si es que leí bien, pero creo que sí).
      Saludos!

    • #1784
      eduardo
      Participante

      Amigos y amigas, échenle una mirada al trabajo de un compañero del grupo de Discord del MZ.
      https://public.tableau.com/views/InteractiveTZMDemographicsSurveyResults/Dashboard5?:language=en&:display_count=y&publish=yes&:origin=viz_share_link

      Como resultado, 402 personas que conocen el movimiento no saben cómo contribuir. Seguro podemos hacer algo al respecto!

      • #1790
        chochan
        Participante

        Creo que no podemos saber si está en nuestras manos hacer algo al respecto, ya que no está especificado qué idioma hablan esas personas que «no saben cómo contribuir», ni tampoco sabemos qué tan de acuerdo están con el tren de pensamiento, ni si realmente quieren ser activistas.

        La mayor parte de los encuestados son de habla inglesa, así que lo más probable es que quienes «no saben cómo contribuir» sean en su mayoría de habla inglesa. Y los activistas de habla inglesa del Discord (de los cuales no sé cuántos formaron parte del MZ en los años en que realmente funcionaba organizadamente) al parecer actualmente no tienen ningún tipo de organización. Simplemente se juntan a contarse lo que cada uno hizo por su lado, y algunos promocionan sus proyectos personales. Por lo que veo, los hispanoparlantes por lo menos están organizándose, que es la única forma de poder trabajar coordinadamente.

        Otro tema que me preocupa, es que vi algunos en Discord que se nota que ni siquiera están de acuerdo con el pensamiento científico y por ejemplo se dedican a difundir fake news sobre el Covid-19 ¡Hasta tienen un canal de Discord para hacerlo! Me parece que eso hasta daña la imagen del MZ.

    • #1916
      eduardo
      Participante

      TZM 2.0


      Aquí se habla un poco del MZ 2.0.
      Saludos!

    • #1932
      diego fraga
      Superadministrador

      Este tema fue decidido por sólo un grupo de activistas angloparlantes, uno de los cuales tiene acceso a editar el sitio web global. La estructura que tuvo el MZ a nivel global en sus primeros años ya no existe. Esa estructura no era lo ideal, pero por lo menos estaba más clara. Los activistas hispanoparlantes, cuando intentamos reorganizarnos este año, lo primero que nos planteamos fue generar una estructura clara. Pareciera que con esto del 2.0 se estuvieran salteando ese paso. De hecho, en ese link están anunciando un cambio importantísimo sin decir de dónde salió, cómo se originó, ni justificándolo debidamente.

      Me parece una iniciativa poco clara y es algo por lo que el MZ ya pasó en sus primeros años -por lo menos en Latinoamérica-: el intento por parte de algunas personas de el MZ apoyara oficialmente sus proyectos porque supuestamente nos llevaban en dirección a la EBR. Y en varios de esos casos nos encontramos en que se desviaban de nuestro tren de pensamiento. El problema siempre es ¿Cuál sería el criterio para definir qué apoyamos y qué no? ¿Cómo hacemos para controlar que esos proyectos no se desvíen de lo que en principio fue apoyado? Me parece una tarea casi imposible de llevar a cabo, dadas las distancias geográficas que nos separan e impiden que sepamos con certeza que un proyecto es lo que dice ser. Incluso si esos proyectos fueran solamente online, requerirían que estemos atentos a cómo se van desarrollando, en varios idiomas. Estos debates mismos, por lo menos en mi caso, quitan tiempo que podríamos utilizar en activismo o adquirir nuevos conocimientos para transmitir.

      Quiero agregar que los activistas hispanoparlantes nos encargamos de traducir al inglés el post donde explica a grandes rasgos cómo nos estamos organizando: https://movimientozeitgeist.com/organization-spanish-speakers-meta-chapter/. Lo dimos a conocer tanto en la reunión del 30/09/20, y de hecho fue de lo que más se habló(https://www.facebook.com/events/2756113108011804), como en el Discord (https://discord.com/channels/333971123211599874/355440946055348226/760497084733718549).

    • #1939
      Darwin
      Superadministrador

      Estoy de acuerdo con Diego, ¿Quienes estan decidiendo el nuevo rumbo del MZ? ¿Que mecanismos usan para tomar decisiones? ¿Donde se puede ver el debate y argumentos que justifican este nuevo rumbo?.

      No estoy en contra de que el MZ evolucione o cambie como los miembros deseen hacerlo, el problema es que se genera un falso consenso al no haber respuestas a las interrogantes que planteo más arriba.

    • #1941
      eduardo
      Participante

      Podrían dar su opinión en el canal de Discord del MZ, ya que al parecer ahí se discuten esos temas. Hace unos días entiendo que se hizo un reunión para aclarar las cosas. No pude asistir al principio. Me parece que el MZ quiere proveer un espacio para acceder a la información de proyectos relacionados al tren de pensamiento, así como hay varios presentados ya en el Discord. Sería bueno que accedan! Así la comunidad hispanohablante no se queda fuera.

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