Partido Politico PRO-EBR

[Darwin]

¿Tiene sentido construir un partido politico que luche por implementar una Economia Basada en Recursos, paulatinamente y que desde el MZ se apoye?

[axelcant]

Yo creo que más allá del apoyo que tenga desde el MZ, sería bueno contar con un partido pro-EBR. Hacerlo ampliaría nuestras posibilidades de implementar medidas en dirección hacia una EBR, como por ejemplo:

-Generar políticas públicas tendientes a fortalecer la producción de bienes y servicios por fuera de los mecanismos del mercado, sean públicos o privados.
-Generar políticas tendientes a orientar la tecnología hacia la reducción del trabajo necesario, con el fin de fomentar una rápida transición hacia una economía automatizada.

[Sol Pairetti Tello]

Estoy completamente en desacuerdo. Seguiríamos reforzando las ideas de pseudodemocracia y pseudorepresentatividad. Además de seguir inmiscuidos en factores empresariales, económicos y de poder que refiere estar ligados a un grupo político-partidario.
Teniendo en cuenta que va en contra de los principios generales del MZ, ya que se propone al método científico como metodología para evitar subjetividades a la hora de tomas de decisiones, ¿qué nos asegura que no se verán condicionados por el entorno político-partidario quienes estén al frente del partido Pro-EBR? Además, se supone que somos un grupo de personas abocados a la educación para el cambio de sistema de valores imperante ¿vamos a obligar legislativamente a que la gente cambie su manera de pensar? ¿Realmente piensan que políticamente un proyecto de ley que apunte a medidas transicionales hacia una EBR serían apoyados por los sectores que se encuentran representados en las cámaras legislativas?
Creo que estas cuestiones nos siguen desviando como Movimiento de nuestro objetivo principal.

En respuesta a lo que dice Axel, nada impide la creación de un grupo con esas propuestas. Sí dudo terriblemente del apoyo con el que puedan llegar a contar; comenzando con la cantidad de gente que se necesita para que se dé un espacio político con tales características, luego que tenga lugar en las elecciones, que llegue a estar representado en el congreso y por último que los proyectos presentados sean evaluados y posteriormente aprobados, sin mencionar la puesta en práctica. Creo que es más esfuerzo puesto en perpetuar cosas que queremos cambiar, que directamente concentrarnos en nuestros deberes como activistas.

[eduardo]

Pregunta: ¿Qué piensa el MZ respecto a tomar forma como un partido político?

• Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 1 mes por diegof. Razón: Se mueve a la categoría Economía y Sociedad para fusionar con el hilo que ya estaba abierto sobre el mismo tópico
• Esta respuesta fue modificada hace 4 años, 1 mes por diegof.

[diegof]

Nunca hubo acuerdo dentro del MZ para que el MZ se transforme en otra cosa que lo que fue inicialmente. Por el contrario, siempre necesitamos aclarar y desambiguar cada vez más qué es y qué no es el MZ, de manera que pudiéramos enfocarnos en nuestro rol y que las personas que se acercaran al MZ lo hicieran sabiendo de qué se trataba para no llevarse luego una desilusión. Uno de los intentos por desambiguar fue este, que tiene fecha de 2012 pero empezó a gestarse antes: https://web.archive.org/web/20121114110459/http://www.zeitgeistargentina.com/acerca-de/que-no-somos Allí está específicado que no somos un partido político.

Como dijo Sol en este hilo, nada impide la creación de un partido político por aparte del MZ. Es decir, otra organización distinta, con un rol distinto, pero que puede coexistir con el MZ sin desviarlo de su rol educativo/de difusión. Intentar llevar al MZ a ser otra cosa, sólo crearía divisiones entre los miembros y eventualmente una ruptura del MZ; y eso es innecesario, si de todas maneras nada le impide a una persona (sea miembro o no del MZ) crear un partido político y/o apoyarlo.

Dicho de otra manera, una misma persona puede estar en el MZ y en un partido político. Desde ya que hay ideologías que son incompatibles con el MZ (tales como el nacionalismo, el supremacismo racial y los dogmas religiosos), y en mi opinión deberíamos desalentar abiertamente que sean apoyados.

[eduardo]

Vale, me queda claro. Gracias por mover la pregunta a este hilo c:
No me queda muy claro lo que dice Sol respecto al método científico, nada más porque no conozco esa información. Si alguien pudiera decirme dónde encontrar información respecto a la aplicación del método científico en la toma de desiciones estaría muy agradecido. Algo de eso está en el blog no? En la organización del Meta-Capítulo?
Lo del partido aún tengo que estudiarlo un tanto. Imagino que la organización de los partidos no es tan rígida…
Quizás existe una desconfianza por los partidos, entendiendo los riesgos de las posiciones de poder. Estoy de acuerdo con eso, pero tampoco encuentro que aquello no tenga solución.
Digo esto nada más porque no puedo encontrar, tomando en cuenta mis conocimientos y mi poca experiencia, ninguna forma de realizar la transición por nuestra cuenta, teniendo en vista un gran alcance. No encuentro la forma de realizar la transición si no es trascendiendo de la mera difusión y llevar a cabo una transición gradual, o como decían por allí, «ingeniería gradual».
Si el MZ quiere tomar nada más la labor de difusión y de educación y dejar que el ámbito práctico se desarrolle de manera fragmentada o externa al movimiento, está bien..
No los señalo ni pienso que aquella labor es un error. Totalmente al contrario. Les estaré siempre agradecidos por brindar lo que ya han brindado con la difusión y la educación.
Si dije alguna pelotudez aquí discúlpenme
Un saludo

[diegof]

El tema de tomar decisiones tomando como base el método científico está explicado en parte en Zeitgeist Moving Forward, en la Parte 3 «Proyecto Tierra»: https://youtu.be/4Z9WVZddH9w?t=5405

En la charla «¿Hacia dónde vamos?» de Peter Joseph también hay una explicación: https://youtu.be/rtVVcva4Fjc?t=2614

También se habla del tema en la Guía Activista Orientativa de 2009 (en el Prólogo y en el Capítulo 3), que era el material que utilizábamos antes de que existiera TZM Defined, aunque yo creo que éste último es más dificultoso de leer y tal vez nos convendría no dejar de usar la Guía (con las actualizaciones que sean necesarias, ya que cuando fue escrita todavía actuábamos en conjunto con el PV): https://drive.google.com/file/d/1VLKxiN-JPgklK-nhZNVdCRukEzqhG8Fm/view?usp=sharing

Es importante que nos hayas señalado que no está tan claro el tema, Eduardo, ya que eso nos muestra que todavía debemos hacer hincapié en ese aspecto que es fundamental dentro de una EBR. Sin la eficiencia que nos brindaría el método científico en la producción y distribución de bienes y servicios, seguiríamos depredando los recursos naturales.

[eduardo]

Vale Diego, gracias.. miraré los videos y el documento, están interesantes.
Comprendo que el método científico se utiliza para definir el tipo de organización humana que el movimiento busca establecer. Un tipo de organización donde las desiciones económicas se tomen de acuerdo al método científico.
En lo que me queda duda es por qué el método científico es incompatible con la toma de desiciones en un partido político y no con las desiciones que en algún momento tendrán que ser tomadas para comenzar con la transición. Esto teniendo en cuenta el caso ideal de que un partido no esté sujeto a influencias monetarias, etc.
Sé que eso es extremadamente difícil, pero no puedo pensar en otra forma para transicionar, incluso teniendo en cuenta una revolución o un colapso. Algunos tendrán que tomar las desiciones de acuerdo al método científico para transformar las ciudades y los países hacia un trato realmente eficiente de los bienes, y cómo obtendrán la autoridad para hacer eso es una cosa complicada. Eso es lo que me gustaría discutir, si es que alguien tiene las ganas y el tiempo.
Gracias por leerme

[Autor]

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