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- Este debate tiene 5 respuestas, 5 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 3 años, 11 meses por diegof.
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noviembre 24, 2020 a las 5:06 am #1879eduardoParticipante
Existe una necesidad por criticar los valores insidiosos presentes en algunos sistemas de creencias que imperan en la cultural actual. Esta necesidad es exclusivamente respecto a los valores, para diferenciar estos de las creencias y de las personas.
Debemos ser cautos al criticar las creencias, porque, primero, pueden contener valores que son incluso similares a los que promueve el movimiento, y segundo, porque la gente se identifica más con ellas que con los valores, ya que las creencias son más ambiguas y sujetas a interpretaciones. Respecto a las personas creo que no hay mucho que decir, ya que seguramente hemos entendido que somos parte de un juego cuyas reglas establece la cultura, la economía, y por último la organización humana.
Debemos ser cautos porque no debemos olvidar que tenemos que informar, cuestionar, y en última instancia persuadir a las personas con el fin de que reconozcan por ellos mismos el daño que provoca este sistema a los seres vivos y al planeta en conjunto. Por eso creo que existe una necesidad de no tener compasión solamente con los valores, siendo más cautos con las creencias y las personas por las razones antes señaladas. Estamos a contrapelo con la cultura imperante y el sistema en general, por eso debemos de tratar de elaborar nuestras críticas de la manera más impersonal y amigable posible. Esto no es tarea fácil; sin embargo, si lo que queremos es cambiar la cultura para establecer una organización humana saludable, no deberíamos confundirnos en nuestros ánimos. Critiquemos los valores insidiosos, pero sólo con miras de establecer un nuevo paradigma cultural y económico. Cuando tratemos de hacer imperar una visión del mundo, limitémonos a los aspectos donde esta visión tiene relevancia concreta, evitando promoverlas para un contexto general, para cualquier aspecto de la vida. Así podremos actuar de forma estratégica para simpatizar con la mayor cantidad de personas posible.Por supuesto, esta es sólo una opinión, sin objeto de imponer cierto comportamiento sobre alguien. Un saludo a todos y todas.
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noviembre 28, 2020 a las 5:37 am #1890trampaluzParticipante
¿Simpatizar con la mayor cantidad de gente posible? Eso es lo que hacen los políticos, tradicionalmente: decir lo que la gente quiere escuchar. Y esa es una de las cosas que detienen el progreso.
No puedo entender cómo encajaría eso en un movimiento de carácter educativo, y menos en uno que tiene a la ciencia como guía. Me imagino a un docente enseñando que los humanos no somos primates, para no herir la susceptibilidad de los creacionistas. O a un astrónomo diciendo que no se sabe qué forma geomética tiene La Tierra, para poder simpatizar con los terraplanistas. O un caso contrario: un político de ideología capitalista reconociendo que es falso todo lo que los economistas le hicieron creer a la gente.
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noviembre 28, 2020 a las 4:34 pm #1891Sol Pairetti TelloModerador
Muy de acuerdo con Trampaluz.
El MZ es un espacio en el que los hechos demostrables empíricamente son nuestra base, junto al pensamiento crítico. Las creencias quedan por fuera de éste ámbito, son totalmente cuestionables y no deben ser respetadas.
No es de nuestro interés el reclutar infinidad de personas, o caerles bien; es nuestra misión poner en tela de juicio los valores que llevan a la sociedad al lugar en el que se encuentra.
Es imperante que el pensamiento mágico y religioso sea cuestionado, se sitúe en el banco de los acusados y sean revisados con el mayor de los escrutinios.
Un manejo tibio se presta a confusión.
Además las creencias personales quedan por fuera del Movimiento. Se pueden debatir, siempre es bienvenido el ejercicio mental, pero no es un lugar donde vayamos a atenuar las cosas para contentar masas o individuos, no es nuestro fin. -
noviembre 28, 2020 a las 5:17 pm #1892eduardoParticipante
Entiendo. Gracias a ambos 🙂
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noviembre 28, 2020 a las 5:42 pm #1894DarwinSuperadministrador
Yo creo que hay momento para todo, habrá momentos en que es mejor en persona no tocar temas para no crear un backfire effect para aquellos interesados, así como Jacque Fresco recomienda en su charla de como cambió a algunos miembros del Ku Klux Klan. Sin embargo, suscribo lo que menciona Sol y Trampaluz, me parece que es correcto decir la verdad, siempre y cuando también esto sea para construir. por supuesto hay maneras de como decirlo, la CNV (Comunicación No Violenta) me parecen muy buena herramientas.
Recomiendo mucho como desarrolla el tema Fresco en esta charla ->
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diciembre 3, 2020 a las 7:41 pm #1942diegofSuperadministrador
Este tema da para largo, así que tal vez haga más de un comentario al respecto.
La economía no corre por carriles separados de los demás aspectos de la sociedad. Los defensores del capitalismo por lo general tratan cada aspecto de manera separada (lo cual les permite desligar la responsabilidad de las decisiones económicas en los daños al medioambiente y a la salud), mientras el MZ trata todos los aspectos de la vida humana (y de la naturaleza en general) de manera holística. Ver: https://es.wikipedia.org/wiki/Holismo.
De la misma manera, las ideologías económicas pueden ser sostenidas por creencias, tales como la de que «a mayor esfuerzo, se obtienen mayores beneficios» o la de «Dios proveerá». No existen aspectos de la vida humana que estén desligados de otros. Es innegable por ejemplo cómo la pandemia (un tema de salud) afectó a la economía. Y entonces aparecen quienes intentan que organicemos por separado la salud y la economía, apelando a la responsabilidad individual y el «sálvese quien pueda» que usualmente rige en el capitalismo, en contraposición con políticas públicas y la responsabilidad social. Para mantener esa postura han sido muy importantes las fake news, que generan precisamente creencias en las personas que no están habituadas al escepticismo científico. Es básicamente lo que ha sucedido siempre: gente que, para que otros apoyen los que a ellos les conviene, se aprovecha de la ignorancia y utiliza el engaño.
Es imprescindible cortar con esa manipulación, porque de otra manera será muy difícil que las personas entiendan de qué trata la ciencia, de la cual el escepticismo científico es parte esencial ¿Y cómo van a apoyar a la ciencia, si no la comprenden o incluso tienen visiones totalmente distorsionadas de lo que es?
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